现在我们多少总算是找到了我们的四种性质的一种了,并且也找到了它在这个国家里面所处的地位了。
无论如何,我是觉得很满意了。
其次,要来发现勇敢的性质和这个给国家以勇敢的名称的东西究竟处在国家的哪一部分,应当是并不困难的吧!
你为什么这样说呢?
因为凡是说一个国家怯懦或是勇敢的人,除了想着为了保卫它而上战场打仗的那一部分人之外,还会想着哪一部分呢?
没有人会想着别的部分。
我想其所以是这样,就是因为国家的这种性质不能由其他的人的勇敢或怯懦来决定。
是的,是不能这样来决定的。
由此可见,勇敢也是国家得之于它自己的某一部分的一种性质。具有这种性质的这一部分人,无论在什么情形之下,都保持着一种信念,认为他们应当害怕的事情就是立法者在教育中告诫他们的那些事情。这不就是你所说的勇敢吗?
我还不十分了解你的话,请你再说一说好不好?
我的意思是说,勇敢就是一种保持。
一种什么保持?
就是一种保持对于法定的教育所确定的可怕事物————即什么样的事物应当害怕————的信念。我所谓“无论在什么情形之下”的意思,是说勇敢的人不管是痛苦或者是快乐,不管是喜欢或者害怕,都要永远保持这种信念而不能把它放弃。
……
还剩下两种性质是我们要在我们的国家里面来寻求的,就是节制和我们整个研究的对象————正义。
正是这样。
我们能够有办法不理会节制而直接去发现正义吗?
我既不知道有什么办法,也不愿意就去寻找正义,以免我们会把节制忽略了。因此如果你愿意让我高兴的话,请你先考虑节制吧!
如果我不愿意让你高兴,那就是大错特错了。
那么就进行研究吧!
我就要来进行了。看来节制似乎比前面两种性质更像具有一种协调或和谐的性质。
何以是这样呢?
节制是一种秩序,一种对于快乐与欲望的控制。
这就是人们所说的“自己的主人”这句话————不管这句话究竟是什么意思————和其他类似的话所表示的。是不是呢?
是的,很对。
但是“自己的主人”这种说法不是很可笑吗?因为一个人要是自己的主人也就要是自己的奴仆,而一个人要是自己的奴仆不也就要是自己的主人吗?因为所有这些话都是对于一个人说的。
无疑是这样。
不过我认为这种说法的意思是说人的灵魂里面有一个较好的部分和一个较坏的部分,而所谓“自己的主人”就是说较坏的一部分自然受较好的一部分的控制。这的确是一种称赞之词。但是当一个人由于坏的教养或者和坏人来往而使其中较好的同时也是较小的一部分受到较坏的同时也是较多的一部分的统治时,他便要受到谴责而被称为自己的奴隶和没有节制的人了。
这似乎是不错的。
现在再来看一看我们新成立起来的国家,你就会看到在这里存在着这两种情形之一,因为你会同意,如果较好的部分统治着较坏的部分可被称作节制和是自己的主人的话,那么这个国家真可以算是自己的主人了。
我可以看到你所说的是不错的。
还有,各种各样的欲望、快乐和痛苦,主要都是在小孩、女人、奴隶和那些名义上叫作自由人的下层人民中间发现的。
正是这样。
反之,在理性与正确意见帮助下由人的思虑指导着的简单而有节制的欲望,则只能在少数人中见到,只能在那些出身最好而受到最好的教育的人中见到。
对的。
你不是也在国家里面看到了这一点吗?你不是看到了在这里一般群众和游民的欲望是被少数优秀的人的欲望和智慧所统治着吗?
是的。
因此,如果有一个国家配称为自己的主人而能够控制自己的快乐和欲望的话,那就是我们这个国家了。
一点不错。
根据这些理由,是不是也可以把这个国家称为有节制的呢?
当然是可以的。
又如果有一个国家,它的统治者和被统治者在谁应当来统治这个问题上具有一致的信念,那也只有我们的这个国家了,你不是这样想吗?
我是坚决这样想的。
既是这样的情形,那么照你看来节制这个德性应当是存在于哪个阶级的公民中呢?应当存在于统治者中呢?还是存在于被统治者中呢?
我想应该是在两者之中都存在的。
这样看来,我们发现节制和和谐之间有相似之处,并没有错吧?
为什么呢?
因为它的作用和勇敢与智慧不同,勇敢和智慧分别处于国家的不同部分中而使国家成为勇敢的和有智慧的。但是节制却不是这样发生作用的。它贯穿于整个的音阶,把最强的,最弱的和中间的音素,不管是在智慧上,或者,如果你喜欢这样说的话,在力量上,或者在数目上,财富上或其他方面上,都结合起来而产生一个和谐的交响曲166。因此我们可以正确地肯定说,节制就是生性优秀和生性低劣的东西在哪个应当统治,哪个应当被统治————不管是在国家里面或者是在个人里面————这个问题上所表现出来的一致性和协调。
我完全同意你的意见。
好了,我们已经尽了最大的努力找到了我们国家中的三种德性了。剩下的那个使我们国家的德性得到完成的德性还能够是什么呢?因为剩下来的这个显然就是正义了。
显然是这样。现在,格老康,正是要我们像猎人包围野兽的隐藏所一样密切注意看守的时候了,这样才不至于把正义漏过去,让它从我们身边跑掉而不知不觉地消失了。它必然是在附近的某个地方。把你的眼睛睁开,努力去发现它。如果你先看见了它,请你赶快告诉我。
我希望我能够,但是最好还是请你来带头;不要把我看成别的而只是把我看成这样一个随从,他的眼睛所能看见的只不过是你所指示给他的东西罢了。
既是这样,为了取得胜利,就请你跟着我前进吧!