相等本身可以或者和相等的东西相似，或者和它们不相似吗？

当然可以。

其实像不像并没有关系。只要当你发现一个东西使你想起另一个东西来的时候，不管这两个东西像不像，那就必然是回忆。

确实是的。

现在再来看一看，我们刚才说到的相等的木头石块和相等的东西，是不是使我们发生这样的问题：它们的彼此相等是不是和相等本身的相等一样的呢？还是它们的相等比相等本身的相等要差一些呢？

它们的相等比相等本身的相等要差得多。

那么，当一个人看见一个东西的时候，这样想：“我看见的这个东西要想和另一个存在的东西相似，但是却赶不上这另一个东西，不能和它相似，而是比它不如的。”————我们是不是同意，当这个人这样想的时候，他必然是已经预先有了对于这个东西的知识了呢？这个东西就是他所说的前一个东西要想和它相似而赶不上它的那个东西。

我们必得同意这点。

好了，那么我们所讲的相等的东西和相等本身的关系不正就是这样吗？

正是这样。

这样看来，在我们第一次看见相等的东西并且想着所有这些东西都要力求和相等本身相似但是却赶不上它的时候以前，我们必然已经有了对于相等的本身的知识了。

这是不错的。

我们也同意了，除非通过视觉或者触觉或者其他的感觉，我们就得不到，也不可能得到这种知识。是不是呢？

是的，苏格拉底。

……

可是我们必然是通过感觉而知道所有这些感觉对象都力求和相等本身相似，但是赶不上它，这是不是我们的看法呢？

是的。

因此，在我们开始看东西或者听东西或者使用其他的感觉以前，我们必须已经在某个地方获得了关于相等本身的知识，如果我们要把我们所感觉到的相等的东西和它比较，并且看到所有这些东西都切望和它相似但却赶不上它的话。

这点是从我们前面所说的必然推论出来的结论，苏格拉底。

我们一生下来就看见东西，听到东西，并且也有了其他的感觉，是不是呢？

当然是的。

但是我们说我们必然是在我们有了这些感觉之前得到关于相等本身的知识的，不是吗？

是的。

可见我们必然是在我们生下来以前就已经得到这种知识了。

该是这样。

如果我们在生下来以前已经获得了这种知识，我们带着它一起生下来，那么我们在生下来以前和在出生的时候就不仅知道了相等本身，较大和较小本身，并且也知道了一切事物本身了。不是吗？因为我们现在的论证并不只是适用于相等本身的，而且也是适用于美本身，善本身，公正本身，神圣本身，总而言之，是适用于在我们的问答的辩证过程中我们称之为“本身”或“绝对本质”的一切东西的。因此我们必然是在我们出生之前已经获得了所有这些东西的知识了。

这是对的。

如果在获得这种知识以后我们一样都没有忘记，则我们必然总是生下来就知道这些东西的，并且必然是终生知道它们的。因为知道的意思就是说，我们获得了知识，并且把它保持下来而不把它丢掉，而所谓丢掉知识的意思就是说，我们把它忘记了。是不是呢，西米阿？

的确是的，苏格拉底。

但是我想如果我们在生前获得了知识而在出生的时候把它丢掉了，可是在以后通过我们的感觉又重新获得了我们以前所有的知识，那么，这样一个我们叫作学习的过程，实际上不就是恢复我们自己所已经有的知识吗？我们称之为回忆是不是对呢？

毫无疑问是对的。

既然我们已经看到了，在用视觉或者听觉或者其他的感官感觉到一个东西的时候，这个感觉就可以在人的心中唤起另一个已经忘记了的但是和这个感觉到的东西联系在一起的东西，不管它们彼此相似不相似，因此只有下面两种可能之一是真的：或者是我们大家一生下来就知道一切事物并且终生知道它们，或者是在生下来之后，那些所谓学习的人只不过是在回想，而学习不过是回忆罢了。

这是完全对的，苏格拉底。

那么在二者之间你选择哪一个呢，西米阿？我们生下来就有知识呢，还是生下来以后我们才回忆起我们在生前已经知道了的东西呢？

此刻我还不能选择，苏格拉底。

我们再来看看这个问题吧！对于这个问题你一定是能够有所选择，并且你对它是可以有意见的：当一个人知道某物的时候，他是否能够对他所知道的东西加以说明呢？

他当然能够，苏格拉底。

你想每个人都能够对于我们方才所讨论的问题作出说明吗？

我希望他们能够，但是我却恐怕明天这个时候就不再有一个活着的人能够正确地这样做了。

那么，西米阿，你不认为一切人都知道这些东西吗？

我决不认为一切人都知道。

那么，他们是把他们一度所学会的东西回忆起来吗？

必然是这样。

我们的灵魂什么时候获得对于这些东西的知识呢？当然不是在我们已经出生为人之后吧！

当然不是。

那么是在出生为人以前了。

是的。

由此看来，西米阿，灵魂在取得人的形式之前，就早已经离开人的身体而存在了，并且还是具有知识的。

苏格拉底，你所说的是没有问题的，除非说我们是在正出生的时候获得这些理念。因为这样一个时候还是存在着的。

好极了，我的朋友，但是我们是在什么别的时候丢掉这些理念的呢？因为我们显然不是生下来就具有它们的，正如我们方才已经同意了的。难道我们在得到它们的那个时候就把它们丢掉了吗？或者你还有什么别的时候可以提出来呢？

没有什么别的时候可以提出来了，苏格拉底，我没有注意到我所说的话是毫无意义的。

这样看来，西米阿，情形是不是这样呢？正像我们常说的，如果有美本身、善本身以及一切类似的实体存在，如果我们把我们所有的感觉都归之于这些我们知道以前早已存在而现在为我们所知道的实体，并且把我们的感觉和这些东西比较，那么我们是不是必然要得出结论说，如果这些实体存在，则我们的灵魂也存在于我们出生之前，而如果这些实体不存在，则我们的论证也就失掉了力量呢？……

苏格拉底，照我看来二者有绝对同样的确实性，而我们的论证使我们得到下面最好的结论，即我们的灵魂存在于我们出生以前，而我们所讲的实体也同样存在，因为照我看来，再没有像下面这件事情这样清楚的了，即所有这些东西像美本身、善本身以及你方才所说的其他的一切，乃是最真实的存在。而我想对于它们的存在的证明也是很充分的。