值得指出的是，商君书虽然在后世的民间流传不广，但也并不是什么禁书，那是后世网络上的谬传。

在东宫里面，更是有商君书的珍藏。

故而，朱允也能无所顾忌的说出来。

老朱点头道：“商鞅能使秦国由弱变强，最终一统六国，其术自有可取之处，驭民五术，堪称典范。”

“只是威不可用尽，用尽则民怨生。仅用刑名，不以礼义，终败俗伤化。”

“你将来若是治国，千万要注意这一点。”

朱允望了老朱一眼。

他果然有这样的想法。

不过，老朱也能一眼看出弊端。

他微微一笑，又道：“皇爷爷，我还听人说过一个治国的故事。”

老朱道：“说吧！”

“这是我从一个无名和尚那里听来的，若有什么不对的地方，皇爷爷可千万不要生气。”朱允先提前打好预防针。

老朱大笑：“放心，今日是咱爷孙私下谈话，无有第三人在场，无论什么话，你尽管说，皇爷爷不气。”

朱允方道：“相传宇文泰曾向苏绰询问治国之道，苏绰说，“治国之道，用贪官……”。”

话未说完，老朱已是吹胡子瞪眼，勃然大怒的打断了他的话：“一派胡言，咱平生最痛恨的就是贪官了，朝廷应严惩贪污枉法，岂有用贪官的道理？”

朱允撇了撇嘴，道：“皇爷爷刚才还说过不生气呢。”

“这太过荒谬，咱实在气不打一处来。”老朱道：“这是哪里来的野和尚，咱要砍了他的脑袋。”

老朱对贪腐还真是嫉恨如仇啊。

朱允笑道：“皇爷爷且先消气，听孙儿将话说完。”

老朱一拂手，道：“还有什么好说的……”

语音方落，望向朱允的目光突然一凝，语锋再转，道：“行，先说完。”

“好，那孙儿就继续说了。”

看到老朱这般反应，朱允反而增添几分将其说服的信心。

“苏绰说，“用贪官，反贪官。””

“昔宋真宗作励学篇，劝人读书，言：书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。”

“读书人发奋读书，是为了能做官。千里求官只为财。”

“若是不能贪污，仅凭那点微薄俸禄，如何能有万贯家财？又哪里来的黄金屋，颜如玉呢？”

“读书就如同前线将士奋勇杀敌，抢人头一样，都是为了荣华富贵。”

“只有给前线将士足够的奖赏，他们才会奋勇杀敌。”

“只有让官员们都享受到荣华富贵，他们才会忠心办事。”

“这是其一。”

老朱冷哼了一声，道：“歪门邪道，读书人应当谨记圣人教诲……”

但他说着说着，声音却渐渐弱了下去。

确实，打天下和读书，都是一样的。

谁还不是为了出人头地，荣华富贵呢？

要不然，宋真宗的励学篇，也不会这样写。

“其二，清官难以管制，贪官才会听话。”

朱允道：“清官以清廉为恃，以为自己做什么都是对的，每每喜欢与君主做对。偏偏君主还对他无可奈何。”

“若是杀了他，就成全了他的清名。”

“百姓们会说皇帝乱杀忠臣清官，是一个昏君。”

朱元璋脸色一变，亦接言道：“沽名钓誉之辈，最为可耻。咱也痛恨他们。”

朱允笑道：“若是贪官就不一样了，因为他贪了，故而不敢得罪君主，他只会顺着君主的旨意行事，朝廷的政令才能得到实行，君主的意志才会被贯彻。”

老朱听到这里，微微呆住，脸色又渐渐有了新的变化。

“可贪官们侵犯百姓们的利益，会使民怨沸腾，令天下不稳。”

朱允摇头道：“那就是贪官的另一个作用，若民怨沸腾，正好以惩治贪官为民，将其杀之。”

“这样一来，百姓们都会称赞皇帝圣明。”

“贪官们贪污来的钱财，还可以抄没，收归国用，补充国库，一举两得。”

“皇爷爷以为如何呢？”

老朱沉吟半晌，方道：“初听好似是谬论，但仔细咀嚼，似乎又有那么几分道理。”

“水至清则无鱼，人至察则无徒。”

“但也不能全信，贪官或有一二可以用之，不能太多。”

“何况贪官必贪图享乐，致使天下风气大坏。甚至连君主也可能沉溺其中，这一点，不可不察。”

“奸佞之臣必适度，贤良之臣镇朝堂。”

朱允默默听完，才道：“皇爷爷，其实孙儿觉得无论是商君书中的驭民五术，还是用贪官，杀贪官的方法，看似有几分道理，实则全部是大错特错。”